作者 hyperbbb (PTT是溫水煮青蛙) 看板 NTU
標題 Re: [分享] 苦主對這件事的說法
時間 Tue Jan 18 13:26:11 2011
※ 引述《goetz ("與絕望奮鬥"5/1上市)》之銘言：
: ※ 引述《hyperbbb (PTT是溫水煮青蛙)》之銘言：
: : 事件簡單重建：
: : 1. nqc與emma交惡，因為太子的薄片隔音設施，兩人都覺得自己權益受損。
: : 2 .長期以來雙方各自認為自己是受害者，對方是神經質的挾怨報復者。(敲牆、敲地磚)
: 這句話看似公正，實則偏袒；
: 現在已經有兩位網友指出emma長期以來(至少有一兩個月)以噪音擾人了，
: 不管怎麼說，她的"不理性行為"已經持續了很長一段時間，
問題是在太子薄弱的隔音設備。雙方都是住戶，有權捍衛自己的權益。沒有誰不理性。
: 光這一點，nqc就比較站得住腳了。
: : 5 .emma悲從中來，與朋友吐露。然後一群人做出最不經思考的反制行為，結集一群男生
: : 到nqc房外。無論是否只是單純想要與nqc溝通，但手段的結果明顯看來已經嚇到nqc。
: : 這些不經審慎思考的行為，應該要被懲處。
: 原來"悲從中來"還需要喝啤酒"解悲"啊?
: 喝完啤酒去叫囂，果真"大慈大悲"~^^
悲從中來是重點嗎？
如果你真的不知道，請你去查字典。
: : 一樁兩個大學女生之間的吵架案，被群眾激情的炒作成要開始全面檢討外籍生素質。
: 一個來台灣讀書，連中文信都不會寫的女生，這素質很高嗎?
所以你認為外籍生不會寫中文，所以素質低，應該要全面檢討並可能停止交換學生？
: : 這是兩個大學女生的吵架事件，爭議的成因在噪音，不是在外籍生身分，
: : 餘波快結束吧。
: 賓果，爭議的成因不在外籍生身分，而是在聚眾恐嚇與行為不當方面；
: 所以emma跑不掉，邱新詠也一樣跑不掉，兩個人都該被處罰。
聚眾恐嚇並不是爭議，這沒甚麼可辯解或有爭議的，因為本來就是錯的。
爭議成因就是噪音。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.185
推 DWR:當一個外籍交換生來台灣 他不會說中文之下 所接觸的人可能只有 01/18 13:27
→ DWR:會說英文的人 或者願意跟他們說英文的人 我覺得這樣他們來台灣 01/18 13:28
→ DWR:真的能認識到多少台灣的文化嗎? 01/18 13:28
推 geng1113:或許也室友外籍生只會英文但想來學中文阿 不能以偏概全 01/18 13:29
推 yjkuo:最根源的原因是隔音及管理問題, 這是一定要解決的; 01/18 13:30
→ yjkuo:但是該追究的就不追究了嗎? 01/18 13:31
→ yjkuo:學期間的雙方說詞各說各話(但有鄰居佐證) 01/18 13:31
→ yjkuo:外籍生又有確定不好的行為,這就不用處理嗎? 01/18 13:32
→ yjkuo:反正現在就是要做兩件事: 01/18 13:33
→ yjkuo:1. 解決管理及隔音問題 2. 追出真相處罰犯錯的人 01/18 13:34
推 ipessimistic:不是重點又何必多加情緒上的敘述 01/18 13:43
推 puff12320:推這篇跟geng 01/18 13:43
→ helloken2006:我有幾個外國朋友也是來台灣學中文 但是不用幾個月 01/18 13:44
→ helloken2006:他們就能夠寫基本的文章 還會問要怎麼寫他們想寫的 01/18 13:45
→ helloken2006:我覺得真的要學中文,並不是那麼困難,尤其是有人幫你 01/18 13:45
推 ajtptw:結果現在兩邊當事人都沒有打算對質 剩鄉民自己戰的很開心 01/18 13:46
推 OttoCarius:鄉民真的戰得很開心= =|| 01/18 13:46
推 ajtptw:所以就說第一時間就該把人抓來對質 才去靜坐咩 01/18 13:48
→ ajtptw:人都跑掉了 開一堆什麼說明會 只是造成現在這種狀況= = 01/18 13:50
→ ajtptw:既然當事人都沒打算對質了 鄉民們趕快關電視去選課吧 01/18 13:51
推 zehurg:把外籍生全趕走經費挪為發耳塞可能是個解決方案 01/18 13:54
推 Yukirin:關台灣的文化怎樣屁事 01/18 13:58
噓 eachunglin:來台灣交換完全不會中文不用檢討?你去西班牙留學要不要 01/18 14:22
→ eachunglin:學西班牙文? 交換生素質需要改進 至少在學中文這塊 01/18 14:23
推 tckjim:請問哪一個規定有說交換學生來這裡念書一定要學中文的? 01/18 14:33
推 deatherpot:到國外要不要學外文是個人的自由。在日本有碰過交換到 01/18 14:33
→ tckjim:規則翻出來給大家看看阿 如果沒有那是要檢討什麼? 01/18 14:34
→ deatherpot:日本的韓國學生連日常英文跟日文都不行的。在台灣也有 01/18 14:34
→ deatherpot:被完全不會中文來台3年的日籍老師教過 01/18 14:34
→ tckjim:今天外籍生的錯誤就是他不該找人去鬧 可是他也是忍無可忍才 01/18 14:35
→ tckjim:這麼做 艾瑪應該要得到一些應有的懲罰 但不是民族式的群眾 01/18 14:36
推 kazureyesean:有些國家招攬留學生的手段就是學生只要會英語就夠 01/18 14:36
→ ic6413:戰語文的很無聊 那根本就是個人自由 01/18 14:36
→ tckjim:暴力 不理性的語言紛紛出來 連他不會說中文也在鞭 請問不會 01/18 14:36
→ tckjim:說中文跟這件事到底有甚麼關係? 01/18 14:36
→ kazureyesean:不會該國的語言也可以上課 (當然生活又是另一回事) 01/18 14:36
推 rainlingring:有些國外來的教授也不會說中文啊...所以也要檢討? 01/18 14:37
→ zehurg:學生素質再其次 能拿到締結交換關係後的利益才是重點吧 01/18 14:38
→ DWR:一個是申請過來學習，一個是我們請他過來教學，本質上就不同了 01/18 14:38
推 kazureyesean:例如去歐洲不少國家留學都可以只會英文 01/18 14:39
推 rainlingring:這麼說也是@@ 01/18 14:39
→ zehurg:除非學生素質爛到傷害這個利益 不然撐過去就沒事了 01/18 14:39
→ DWR:硬要拿來比，這能說甚麼呢? 況且如果一個外國交換生 一開始就 01/18 14:39
→ kazureyesean:反正學術上用英文溝通，當地語言到了那裡再開始學 01/18 14:40
推 tckjim:重點呢?不會說中文跟這件事有甚麼關係? 01/18 14:40
→ DWR:秉持著我就是過來玩的心態(連中文都不會，連簡單的也不願意學) 01/18 14:40
推 OGCKM:不是說不要討論吵架問題 改成討論外籍生制度問題 又要被酸 01/18 14:41
→ DWR:那讓給他這個機會來台灣學習，是有何意義存在? 01/18 14:41
→ kazureyesean:如果每個國家都要求留學生要該國語言，那非英語系的 01/18 14:41
→ tckjim:警問你怎麼知道人家是要來玩的? 你是當是人嗎 01/18 14:41
→ kazureyesean:國家會很難招學生... 這是很殘酷的事實 01/18 14:41
→ tckjim:有沒有意義也不是你覺得沒意義就沒意義 不要以自己的觀點 01/18 14:42
→ tckjim:看世界好嗎? 01/18 14:42
推 caela:我覺得會中文當然是最好 這會比較容易了解文化 但是不用鞭 01/18 14:46
→ caela:其實會一些中文多少也會讓外籍生更容易融入對方的社群 01/18 14:48
→ caela:我只會一點德文 但是在遇到來台的德國人時稍微一句招呼 01/18 14:49
→ caela:馬上讓對方感覺到很友善 期待交換生會一些中文也是因此吧? 01/18 14:50
推 kazureyesean:我想對方應該多少會點很簡單的吧，不可能完全不會 01/18 14:51
噓 soye:刻意製造噪音！ 01/18 14:51
→ kazureyesean:但是要寫封中文信解釋狀況，這大概對她就太難了0rz 01/18 14:51
→ pechenli:台灣學生參加交換都被要求語言能力,如日檢就要二級,外籍 01/18 14:52
→ pechenli:生反而不需被要求中文能力嗎 01/18 14:53
→ deatherpot:很多來台灣要求的是英文成績，甚至也有只看班上成績， 01/18 14:56
→ deatherpot:所以實際上，會不會中文根本不是重點。 01/18 14:57
→ kazureyesean:台大交換到丹麥的學生也不需要會Danish... 01/18 14:58
→ kazureyesean:至少在這點來說兩邊條件是對等的 01/18 14:59
→ kazureyesean:我是覺得語言根本不是這件事的重點關鍵 01/18 15:00
推 helloken2006:戰語文真的不必要,但覺得如果有少許中文解釋會更好 01/18 15:00
噓 dabengo:你說「沒有誰不理性」太扯了，你我都不知事實究竟為何 01/18 15:14
→ dabengo:如果照雙方說法來看不論是什麼樣的情況都是有人"太超過了" 01/18 15:15
→ dabengo:其實我說的應該也要看成或許吧；而你其實沒憑藉能那樣斷論 01/18 15:22
→ zehurg:語言只是溝通的工具 幹嘛一定要拘限哩? 01/18 15:25
→ dabengo:什麼，我意非要侷限語言，是那樣傳達了不合理的錯誤觀念 01/18 15:46
推 snow0112:來這個環境學中文不行嗎? 可是都待了一個學期不會講就... 01/18 15:58
→ dabengo:我說的有什麼地方可以讓你問那個問題啊，難懂？？還是算了 01/18 16:00
推 antibonding:想需要人學中文的小心眼，我住北歐七年，人家也不會說 01/18 17:55
→ antibonding:不行，我一定要學當地語言之類的。 01/18 17:56
→ antibonding:又不是要移民 01/18 17:56
→ antibonding: 噓 01/18 17:56
推 Qlypig:應該不會完全不會啦@@，只是沒有辦法順利表達她認為的困擾 01/18 18:01
→ Qlypig:也許她會說，那女生敲牆，晚上，我睡覺，洗澡之類的 01/18 18:02
→ Qlypig:但是這樣要怎麼表達出她很困擾.. 01/18 18:02
→ wensday:之前八卦版有人說跟夜闖的一個法國女人同班過,那女的還說 01/18 18:04
→ wensday:自己母語是法文所以想用法文報告,這個比較過份吧! 01/18 18:04
→ Qlypig:而且寫中文不是一朝一夕能學成的..說不定她會寫大中小 01/18 18:05
→ Qlypig:但是他沒辦法寫出，隔壁那女的一直整天敲我的牆這些複雜字 01/18 18:05
推 antibonding:她不是有告訴櫃台了嗎？！拜託，訴說這些事件，所需要 01/18 18:05
→ antibonding:的英文，是國中程度吧！苦主跟她說要念法語時，好像也 01/18 18:06
→ antibonding:沒有語言上的困擾耶。現在扯到不會中文，很誇張耶。 01/18 18:07
→ Qlypig:法國人其實好像會覺得自己高人一等- -||遇過2個.. 01/18 18:08
推 yuuirain:吵語言真的很無聊... 01/18 18:08
→ wensday:其實anti的點我都看不太懂...是emma自己在信裡說她中文很 01/18 18:12
→ wensday:破很難把事情跟大家好好訴說...她自己也扯到不會中文啊 01/18 18:13
→ wensday:我有遇過到台大的交換生(不過素質沒那麼差),他跟我說剛到 01/18 18:15
→ wensday:台灣的時候是有上一個星期的課,也有教他們最簡單的中文的 01/18 18:15
→ wensday:那一個星期的課是跟台灣文化有關的 01/18 18:16
推 monologue:一堆台籍交換生都不會當地語言了 01/18 18:20
推 antibonding:「大家」是指鄉民跟騷擾他們的人吧！ 01/18 18:50
→ chutzpah:最好是! 臺大交換生要出國經過的篩選, 相較下還嚴格 01/18 18:57
推 monologue:台大去北歐和荷蘭交換的只篩選英文程度而已 01/18 19:11
→ Armor564:就算不留學的人也知道,去歐洲留學不用會說歐洲語言 01/19 02:50
→ Armor564:人家都馬有一種東西叫做English Program... 01/19 02:50
→ chutzpah:歐洲不是只有北歐與西歐部份國家吧? 01/19 07:57
→ chutzpah:http://tinyurl.com/6gk6dy2 http://tinyurl.com/4n47czs 01/19 07:58
→ chutzpah:http://tinyurl.com/6bj2zx8 http://tinyurl.com/6ef6uru 01/19 08:00
→ chutzpah:http://tinyurl.com/5uy8raf http://tinyurl.com/yb2w2kp 01/19 08:02
→ chutzpah:上面六個只有第一個可用英語測驗成績代替德語 01/19 08:03
推 endlesschaos:可惜這裡不是歐洲 這裡叫做台灣 規定不同很正常 01/19 11:12
